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	<title>Comments on: Le discours et la m&#233;thode</title>
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	<description>Le blog d'Olivier Ezratty</description>
	<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 20:53:48 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: laura garcia vitoria</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-34132</link>
		<dc:creator>laura garcia vitoria</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 11:57:38 +0000</pubDate>
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		<description>Etica, Filosofía e inteligencia colectiva
El espíritu cartesiano caracteriza el rigor racional a causa de su célebre Método inspirado en las matemáticas. No obstante, Descartes afirmaba que es necesasario dedicar una hora por año a las obras de la razón, una hora por mes a las de la imaginación y una hora por día a las de los sentidos.

L'esprit cartésien caractérise la rigueur rationnelle à cause de sa célèbre méthode inspirée des mathématiques. Pourtant Descartes affirmait qu'il faut consacrer une heure par an aux œuvres de la raison, une heure par mois à celles de l'imagination et une heure par jour à celles des sens. 
Experiencia "metodológica" 
sobre un cierto concepto de la Inteligencia colectiva
et vois aussi
http://www.espaces-multimedia.org/filosofia/inteligencia_colectiva.htm
http://www.arenotech.org/CAP/plata_savoirs.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Etica, Filosofía e inteligencia colectiva<br />
El espíritu cartesiano caracteriza el rigor racional a causa de su célebre Método inspirado en las matemáticas. No obstante, Descartes afirmaba que es necesasario dedicar una hora por año a las obras de la razón, una hora por mes a las de la imaginación y una hora por día a las de los sentidos.</p>
<p>L&#8217;esprit cartésien caractérise la rigueur rationnelle à cause de sa célèbre méthode inspirée des mathématiques. Pourtant Descartes affirmait qu&#8217;il faut consacrer une heure par an aux œuvres de la raison, une heure par mois à celles de l&#8217;imagination et une heure par jour à celles des sens.<br />
Experiencia &#8220;metodológica&#8221;<br />
sobre un cierto concepto de la Inteligencia colectiva<br />
et vois aussi<br />
<a href="http://www.espaces-multimedia.org/filosofia/inteligencia_colectiva.htm" rel="nofollow">http://www.espaces-multimedia.org/filosofia/inteligencia_colectiva.htm</a><br />
<a href="http://www.arenotech.org/CAP/plata_savoirs.htm" rel="nofollow">http://www.arenotech.org/CAP/plata_savoirs.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olivier Ezratty</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21398</link>
		<dc:creator>Olivier Ezratty</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 May 2007 06:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Yannick,

Effectivement, intéressant. C'est presque un parallèle entre l'innovation dite incrémentale (qui écoute d'abord les besoins exprimés des clients) et l'innovation de rupture (qui anticipe des besoins latents). Et comme dans le cas présent, il n'y a pas d'inertie d'écosystème, ni de poids de la base installée (dont le vieillissement explique le glissement à droite), c'est la seconde qui a eu le dessus.

Olivier</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Yannick,</p>
<p>Effectivement, intéressant. C&#8217;est presque un parallèle entre l&#8217;innovation dite incrémentale (qui écoute d&#8217;abord les besoins exprimés des clients) et l&#8217;innovation de rupture (qui anticipe des besoins latents). Et comme dans le cas présent, il n&#8217;y a pas d&#8217;inertie d&#8217;écosystème, ni de poids de la base installée (dont le vieillissement explique le glissement à droite), c&#8217;est la seconde qui a eu le dessus.</p>
<p>Olivier</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Yannick Lejeune</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21317</link>
		<dc:creator>Yannick Lejeune</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 May 2007 00:55:03 +0000</pubDate>
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		<description>Ca devrait t'intéresser :
http://blogs.ionis-group.com/ionis/critic-hall/2007/05/petite_contribution_a_lanalyse.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca devrait t&#8217;intéresser :<br />
<a href="http://blogs.ionis-group.com/ionis/critic-hall/2007/05/petite_contribution_a_lanalyse.html" rel="nofollow">http://blogs.ionis-group.com/ionis/critic-hall/2007/05/petite_contribution_a_lanalyse.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Olivier Ezratty</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21223</link>
		<dc:creator>Olivier Ezratty</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2007 15:07:08 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, surtout qu'il s'agit visiblement d'un avantage en nature fourni par son ami Vincent Bolloré.

Mais c'est un bon moyen d'être vraiment tranquille et pas trop dérangé par les paparazzi. Et puis, Kennedy faisait de même pour se détendre en famille.  Ca a du l'inspirer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, surtout qu&#8217;il s&#8217;agit visiblement d&#8217;un avantage en nature fourni par son ami Vincent Bolloré.</p>
<p>Mais c&#8217;est un bon moyen d&#8217;être vraiment tranquille et pas trop dérangé par les paparazzi. Et puis, Kennedy faisait de même pour se détendre en famille.  Ca a du l&#8217;inspirer&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alphonse</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21222</link>
		<dc:creator>Alphonse</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2007 14:49:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21222</guid>
		<description>pas très exemplaire comme début:
http://www.yachtchartersdeluxe.com/paloma.htm

.... à partir de 175.000 Euros/semaine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pas très exemplaire comme début:<br />
<a href="http://www.yachtchartersdeluxe.com/paloma.htm" rel="nofollow">http://www.yachtchartersdeluxe.com/paloma.htm</a></p>
<p>&#8230;. à partir de 175.000 Euros/semaine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ~laurent</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21006</link>
		<dc:creator>~laurent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 16:31:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-21006</guid>
		<description>Un article intéressant publié dans courrier international (récemment) parlait des expériences de démocratie participative.

Au sujet Brésil l'auteur soulignait que :
- la mise en place de ces processus étaient complexes et ne pouvaient s'appliquer qu'a certains domaines.
- le nombre de personnes impliqués dans ces process est faible (inférieur à 1%).

Si l'on fait le // avec la France :

La démocratie participative pourrait permettre à on va dire 0.5% de la population de s'impliquer dans les décisions (ce serait-ce qu'en contre pouvoirs). 0.5% = 200 000 personnes (population active). 

Un parlement de 200 000 "blogs" (ou ne serait ce que 50 000) aurait de la gueule, en tout cas un peu plus que de 500 députés.

C'est pour cela que j'en reviens à l'Europe. J'ai comme l'impression que l'on aura pas le choix : le "bidule" est trop complexe a gérer avec les outils/démocratie traditionnels ... et l'on peut expérimenter ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un article intéressant publié dans courrier international (récemment) parlait des expériences de démocratie participative.</p>
<p>Au sujet Brésil l&#8217;auteur soulignait que :<br />
- la mise en place de ces processus étaient complexes et ne pouvaient s&#8217;appliquer qu&#8217;a certains domaines.<br />
- le nombre de personnes impliqués dans ces process est faible (inférieur à 1%).</p>
<p>Si l&#8217;on fait le // avec la France :</p>
<p>La démocratie participative pourrait permettre à on va dire 0.5% de la population de s&#8217;impliquer dans les décisions (ce serait-ce qu&#8217;en contre pouvoirs). 0.5% = 200 000 personnes (population active). </p>
<p>Un parlement de 200 000 &#8220;blogs&#8221; (ou ne serait ce que 50 000) aurait de la gueule, en tout cas un peu plus que de 500 députés.</p>
<p>C&#8217;est pour cela que j&#8217;en reviens à l&#8217;Europe. J&#8217;ai comme l&#8217;impression que l&#8217;on aura pas le choix : le &#8220;bidule&#8221; est trop complexe a gérer avec les outils/démocratie traditionnels &#8230; et l&#8217;on peut expérimenter &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olivier Ezratty</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20999</link>
		<dc:creator>Olivier Ezratty</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 16:17:52 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, la politique ne sera plus comme avant du fait de l'Internet, cette soupape de sécurité des libertés qu'il est difficile de fermer. C'est un complément du quatrième pouvoir qui permet à chaque citoyen de s'exprimer, et de s'informer et de changer le cours des événements.

C'est un contre pouvoir face aux entreprises et face aux gouvernants. A nous de bien l'utiliser. Il élève également le niveau d'exigence de notre côté. Comme je l'avais soulevé dans mon doc sur "Trop d'Etat, oui mais où ça", exercer son droit d'information n'est pas trivial pour faire le tour d'un sujet complexe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, la politique ne sera plus comme avant du fait de l&#8217;Internet, cette soupape de sécurité des libertés qu&#8217;il est difficile de fermer. C&#8217;est un complément du quatrième pouvoir qui permet à chaque citoyen de s&#8217;exprimer, et de s&#8217;informer et de changer le cours des événements.</p>
<p>C&#8217;est un contre pouvoir face aux entreprises et face aux gouvernants. A nous de bien l&#8217;utiliser. Il élève également le niveau d&#8217;exigence de notre côté. Comme je l&#8217;avais soulevé dans mon doc sur &#8220;Trop d&#8217;Etat, oui mais où ça&#8221;, exercer son droit d&#8217;information n&#8217;est pas trivial pour faire le tour d&#8217;un sujet complexe.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ~laurent</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20997</link>
		<dc:creator>~laurent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 15:51:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20997</guid>
		<description>Le // entre le monde de l'entreprise est intéressant, notamment dans les méthodes de management (objet de ton article).

Constat : la démocratie française a peut bougé (dans son mode de fonctionement) depuis 1789, alors que le mode de fonctionnement des entreprises a connu des bouleversemments. Si l'on fait le // entre la révolution française et maintenant, nous sommes dans une phase ou la révolution technique devrait être suivie par une révolution politique (je pense même que nous sommes en plein dedans).

Comme pour la révolution française, la bourgeoisie éclairie (que l'on croise souvent sur les blogs) va bientôt commencer a demander des comptes (ce que tu fais, comme beaucoup d'autres, avec tes séries d'articles).

La révolution est déjà en cours ?
Les barricades numériques se sont déjà levées (exemple du Sarkospam ou plus récente de digg) et les gouvernements en mode 0.9 (je n'ose pas dire 1.0) auront du mal à suivre. C'est une révolution qui pourait nous mener à une démocratie "User Friendly".

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5510

Je pense que la suite de la séquence devrait emmener les activistes du net à s'intéresser à l'Europe qui reste un pays émergeant, ou un constitution est à écrire ... 

Il est amusant de faire le rapprochement avec le livre de Dan Gillmor, parlant de la révolution des blogs : "We the media". Ce titre reprend les 1er mots de la constitution américaine : "We the people ..."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le // entre le monde de l&#8217;entreprise est intéressant, notamment dans les méthodes de management (objet de ton article).</p>
<p>Constat : la démocratie française a peut bougé (dans son mode de fonctionement) depuis 1789, alors que le mode de fonctionnement des entreprises a connu des bouleversemments. Si l&#8217;on fait le // entre la révolution française et maintenant, nous sommes dans une phase ou la révolution technique devrait être suivie par une révolution politique (je pense même que nous sommes en plein dedans).</p>
<p>Comme pour la révolution française, la bourgeoisie éclairie (que l&#8217;on croise souvent sur les blogs) va bientôt commencer a demander des comptes (ce que tu fais, comme beaucoup d&#8217;autres, avec tes séries d&#8217;articles).</p>
<p>La révolution est déjà en cours ?<br />
Les barricades numériques se sont déjà levées (exemple du Sarkospam ou plus récente de digg) et les gouvernements en mode 0.9 (je n&#8217;ose pas dire 1.0) auront du mal à suivre. C&#8217;est une révolution qui pourait nous mener à une démocratie &#8220;User Friendly&#8221;.</p>
<p><a href="http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5510" rel="nofollow">http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5510</a></p>
<p>Je pense que la suite de la séquence devrait emmener les activistes du net à s&#8217;intéresser à l&#8217;Europe qui reste un pays émergeant, ou un constitution est à écrire &#8230; </p>
<p>Il est amusant de faire le rapprochement avec le livre de Dan Gillmor, parlant de la révolution des blogs : &#8220;We the media&#8221;. Ce titre reprend les 1er mots de la constitution américaine : &#8220;We the people &#8230;&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: BScache</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20995</link>
		<dc:creator>BScache</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 15:28:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20995</guid>
		<description>Toujours aussi bien vu, ce billet !

Effectivement, si beaucoup de citoyens se sont accordés sur la nécessité de changements (ce qui est déjà une étape importante sur le chemin), la conduite de ce changement est maintenant cruciale.

Je me plais à dire que l'on balaye les escaliers en commençant par le haut, donc les signaux d'exemplarité que tu appelles de tes voeux sont cruciaux pour rendre les changements acceptables.

Par exemple, réduire le train de vie de l'Elysée et réformer le régime des retraites des parlementaires. L'idée de confier la présidence de la Commission des Finances à l'opposition va dans le bon sens.

Restons donc vigilants sur les premiers signaux, en souhaitant que F Bayrou puisse au moins jouer ce rôle de vigie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toujours aussi bien vu, ce billet !</p>
<p>Effectivement, si beaucoup de citoyens se sont accordés sur la nécessité de changements (ce qui est déjà une étape importante sur le chemin), la conduite de ce changement est maintenant cruciale.</p>
<p>Je me plais à dire que l&#8217;on balaye les escaliers en commençant par le haut, donc les signaux d&#8217;exemplarité que tu appelles de tes voeux sont cruciaux pour rendre les changements acceptables.</p>
<p>Par exemple, réduire le train de vie de l&#8217;Elysée et réformer le régime des retraites des parlementaires. L&#8217;idée de confier la présidence de la Commission des Finances à l&#8217;opposition va dans le bon sens.</p>
<p>Restons donc vigilants sur les premiers signaux, en souhaitant que F Bayrou puisse au moins jouer ce rôle de vigie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olivier Ezratty</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20992</link>
		<dc:creator>Olivier Ezratty</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 15:08:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20992</guid>
		<description>Disons que je rêve un peu en souhaitant que les dérives soient réduites. Surtout sur le premier et le dernier point. Ils ne sont pas la spécialité de Sarkozy pour autant, mais il ferait bien de les corriger dare dare. Cela serait du meilleur effet tant sur son image que sur la fameuse "morale" qu'il a mise à l'ordre du jour.

Pour avoir vécu dans une grande organisation, je connais néanmoins le poids des relations personnelles qui joue trop souvent au détriment du bon sens et de cette morale. Pour être exemplaire, il faut savoir être dur avec les siens. Et ce n'est pas facile du tout!

Mais pour signaler un renouveau de la politique, il faut ... envoyer des signaux! Cela passe à la fois par des lois (comme ce qui relève des pouvoirs du parlement) mais aussi par la symbolique de décisions parfois isolées, mais qui font un ensemble cohérent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disons que je rêve un peu en souhaitant que les dérives soient réduites. Surtout sur le premier et le dernier point. Ils ne sont pas la spécialité de Sarkozy pour autant, mais il ferait bien de les corriger dare dare. Cela serait du meilleur effet tant sur son image que sur la fameuse &#8220;morale&#8221; qu&#8217;il a mise à l&#8217;ordre du jour.</p>
<p>Pour avoir vécu dans une grande organisation, je connais néanmoins le poids des relations personnelles qui joue trop souvent au détriment du bon sens et de cette morale. Pour être exemplaire, il faut savoir être dur avec les siens. Et ce n&#8217;est pas facile du tout!</p>
<p>Mais pour signaler un renouveau de la politique, il faut &#8230; envoyer des signaux! Cela passe à la fois par des lois (comme ce qui relève des pouvoirs du parlement) mais aussi par la symbolique de décisions parfois isolées, mais qui font un ensemble cohérent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ~laurent</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20985</link>
		<dc:creator>~laurent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 14:44:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20985</guid>
		<description>Merci pour ce très bon billet ... et auquel j'adhère. Je remarque que tu dessines en creux une partie des défauts du "candidat" Sarkozy :
- l'affairisme dans le 92.
- la méconnaissance des choses de l'Internet.
- la tentation de manipuler les chiffres.
- ...

Je doute (même si je préférerai) que le candidat, une fois transformé en président, soit capable de changer son logiciel ... mais on peut croire aux miracles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ce très bon billet &#8230; et auquel j&#8217;adhère. Je remarque que tu dessines en creux une partie des défauts du &#8220;candidat&#8221; Sarkozy :<br />
- l&#8217;affairisme dans le 92.<br />
- la méconnaissance des choses de l&#8217;Internet.<br />
- la tentation de manipuler les chiffres.<br />
- &#8230;</p>
<p>Je doute (même si je préférerai) que le candidat, une fois transformé en président, soit capable de changer son logiciel &#8230; mais on peut croire aux miracles.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olivier Ezratty</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20979</link>
		<dc:creator>Olivier Ezratty</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 14:11:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20979</guid>
		<description>Right!
J'ai donc corrigé cette introduction avec :
"Une grosse moitié de la France qui s'est exprimée lors de l'élection est satisfaite...".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Right!<br />
J&#8217;ai donc corrigé cette introduction avec :<br />
&#8220;Une grosse moitié de la France qui s&#8217;est exprimée lors de l&#8217;élection est satisfaite&#8230;&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jérémie</title>
		<link>http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20973</link>
		<dc:creator>Jérémie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 13:09:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.oezratty.net/wordpress/2007/le-discours-et-la-mthode/#comment-20973</guid>
		<description>Bonjour Olivier,

Merci pour tes billets, intéressants, instructifs et souvent bien plus approfondis que beaucoup de presse que l'on peut lire à travers le web.

Je me permettrai juste une remarque sur ton article :
"Une grosse moitié de la France est satisfaite".

Compte-tenu de l'abstention (même si elle était &lt;i&gt; relativement &lt;/i&gt; faible) et des votes blancs et nuls, moins de la moitié de la France est satisfaite !

:)

Excellente journée à toi,

-- 
Jérémie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Olivier,</p>
<p>Merci pour tes billets, intéressants, instructifs et souvent bien plus approfondis que beaucoup de presse que l&#8217;on peut lire à travers le web.</p>
<p>Je me permettrai juste une remarque sur ton article :<br />
&#8220;Une grosse moitié de la France est satisfaite&#8221;.</p>
<p>Compte-tenu de l&#8217;abstention (même si elle était <i> relativement </i> faible) et des votes blancs et nuls, moins de la moitié de la France est satisfaite !</p>
<p> <img src='http://www.oezratty.net/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Excellente journée à toi,</p>
<p>&#8211;<br />
Jérémie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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